Anledningen till att det blir kasino som du säger är ju rätt ofta ens eget fel att man kommit dit. Där är jag på spence/ dionysians linje att det är ditt eget fel om du blir beroende av tärningarna.
jag tycker det vore underbart om man inte ser exakt samma skavenbyggen, orcbyggen,wood elf/undead osv. Utan några andra kanske kommer in i mixen, eller att man iaf måste bygga annorlunda.
edit : när jag spelar blir det mer ofta kasino än när en erfaren coach spelar 😂
Ska man kasta in sin egen omärkvärdiga åsikt så är det la att problemet med maxantal skills inte är att det straffar de bra lagen (som Dark Elves exempelvis), utan att det även straffar några av de sämre lagen. Särskilt de lag som börjar utan core skills. (Det är dock inte hela världen även för Nurgle att bara få fyra block istället för 4-6, men det straffar trots det laget en aning).
Trots om att jag är övertygad om att all förändring är av ondo så lutar jag ändå mot att se hur EB-reglerna faktistk blir i verkligheten och inte bara på papper. Förhoppningsvis är de kul då vi lär vara fast med dem ett tag.
Och @Ionas, jag vill inte vara petig men lagkapten har faktiskt inte 1,216451e+17 lag att välja mellan efter de givna första fem.
@Ionas Då tolkade jag dig nog ganska rätt iaf :D. Jag håller med om att det inte är något problem att sätta Dark elf och andra lag med väldigt hög vinstprocent i en egen högre tier (tier 0 eller S-tier har varit en grej förut). Dark elf kan absolut få både mindre pengar och mindre antal skills. Det jag opponerar mig emot är skillcap som jag tycker är en dålig regel som bara skapar negativa känslor och inte löser problemet mer än att det pajar för vissa topplag men inte andra. Undead t.ex. är helt oberörd vilket gör dem kraftigt mycket bättre om Lizardmen, Dark elves och Dvärgar är sämre. Det känns onödigt. Med det sagt så är det bra att lyfta black orcs oavsett vad man gör för att justera topplagen.
Summerat tycker jag också att man vill ha en större bredd på vilka lag som är bra nog att välja för att spela Eurobowl.
@83wotan Vi pratar nog inte om samma sak här. Det jag menar är att oavsett hur duktig du är som spelare så behöver du bra skills för att det inte skall bli en större procentuell tärningsfest jag kallar kasino.
Om vi spelar en Dark elf mirror med samma roster och du spelar bättre än mig så kan jag behöva förlita mig på mina tärningar för att lyckas trots att du spelat ut mig. Det är inte den effekten av att förlita sig på tärningarna jag menar.
@coma att maktbalansen skiftar är uppenbart. Men hur mycket t.ex. Lizardmen drabbas återstår nog lite att se. Dvärgar tappar inte mycket egentligen. Och undead vinner nog mest på att det är 1100 som gäller.
jag är mest rädd för mb/tackle och dp/sg på alla lag från och med tier 2 eller 3 eller så.
@grumplekins Lizards blir sämre men inte katastrofalt absolut. Att dvärgar tappar 2 guard är dock mycket och Undead blir mycket bättre eftersom de inte får en nerf alls och redan är ett topplag med dom förutsättningarna som de satt i övrigt. Jag är också rädd för killstacksvarianter som du nämner som gör att vi kommer spela mindre Blood bowl och mer "Underworld".
Ja jag tror bara att problemen inte handlar så mycket om lagen utan stavningen. Dvärgar är glada för 1100 tv också, och även om de får tak på guard så får styrkelagen motsvarande tak på block.
och, som jag skrev, jag är rätt avslappnad kring det här. För mig är reglerna bara utmaningen organisatören sätter för en, och så får man jobba med de förutsättningarna. Jag tror som sagt största skadan som kan ske är att vi inte vill spela mycket med de här reglerna och tappar träning i metat.
Exakt det här: udda regler är bara en utmaning man får anpassa sig till. Om alla turneringar skulle ha ”superjämna” regelverk så bildas ju ett rätt stekt meta.
Däremot bör man se över tieringen för Khorne, för det är liksom trasigt på riktigt. 😊
@grumplekins vi håller inte riktigt med varandra här och det är så klart ok. Det du skriver om den största skadan är precis det jag tycker är problemet dock. Eurobowl har och borde sträva efter att vara en seriös kompetitativ turnering där vi har toppspelare från respektive länder som anstränger sig för att vara bästa nation. Om regelverket inte är rimligt och främjar att spela så många lag som möjligt har man tänkt fel från början. Med det sagt så behöver det inte alls vara "de gamla vanliga" reglerna för att det skall vara bra regler utan metan kan förändras ganska mycket om man ändrar på rätt sätt och det är inte en dålig sak.
@Bitter Absolut anpassar man sig även till dåliga regler efter bästa förmåga men blir det en bra turnering eller ens en turnering värd att spela?
Jag ser inte riktigt att Khorne är så brutna här men kanske de kan flytta upp ett steg i tiering. Vad är problemet du ser med dem i nuvarande tiering?
Jag tror framför allt du känner starkare än jag kring det här, men visst finns det punkter där vi är lite oense. Jag tror nog mer än du på att de här reglerna också kommer kunna ge en bra, kompetitiv lagturnering som premierar skickliga coacher, men jag tror samtidigt vi gillar ungefär samma regler i slutändan - jag är inte så glad i det här paketet men tänker att det är iaf samma för alla.
Min känsla är att det största misstaget arrangörerna gjort (troligen pga dåligt självförtroende) är att bjuda in till så mycket öppen återkoppling. Vill de göra stora ändringar kommer det i princip garanterat reta många och då är det kanske bättre om folk får sura medan de bygger lag istället. Ibland är det bättre att inte ha så mycket dialog utan bara köra. Tycker vi reglerna är tråkiga kan man ju ta med sig det sen. Jag är öppen för att testa det mesta en gång iaf.
@coma Jag har aldrig vunnit eller ens kommit i närheten av oavgjort mot Khorne. Block+Frenzy på ST4 har sönder allt i sin väg på ett par rundor.
Det vore en grej om de hade sköra spelare (a la skinks) i övrigt, men de brukar som mest ha två stycken klenare linemen och innan du får en chans att slå på dem så har fyra av dina egna gubbar lämnat planen.
I mina ögon är de det starkaste laget i spelet, kanske med konkurrens från Amazoner.
Men jag är ju inte bäst i världen på Blood Bowl, så det är ju bara min enkla åsikt. Min enda förklaring till att de inte vinner precis alla turneringar är att folk kanske har haft otur med tärningarna eller att någon kosmisk ande klivit in och hatat Khorne.
Jag känner rätt annorlunda. Jag tycker inte att ett helt nytt regelpaket är "skoj med lite nytt". Känns som dom helt vänder upp och ned på den standard som finns, vilket i min mening bara skapar chaos. Istället bör man justera det som fanns sen förra året.
Skulle hellre se ett standardiserat NAF regelpaket som justerar GWs 2020 grundregler till att vara mer rättvist för tävling för så många lag som möjligt. Låt säga att alla standardlag ligger mellan 45-55% win rate och stunty teams strax under. Sen bör det paketet gälla tills GW släpper nästa set regler. Givetvis uppdateras regelbundet. Tex när nya lag kommer eller ny GW errata leder till att paketet behöver tweakas.
Sen kan det paketet ligga som grund för ALLA NAF sanktionerade turneringar. Vill man sen ha lite krydda, så kan man ju justera det i lokala turneringsreglerna. Medans Eurobowl, Europen etc använder standardpaketet rakt av.
Med hjälp av statistiken skulle man då kunna nerfa de som ligger högst och buffa de svagaste i listan. Fyra år efter reglerna släpps borde vi väl kommit lite längre med balanseringen och inte behöva testa något helt nytt?
Kanske jag som är tråkig, men skulle hellre se samma att samma paket användes år efter år.
@Oxinotl det är ett riktigt bra förslag! Om vanliga NAF-turneringar kan skapa kaosregler för de spelare som gillar det så är det fortfarande tillåtande vilket är viktigt (även om jag själv undviker sådana turneringar).
@coma jag tror att vi egentligen är överens om slutmålet men att det skiljer sig en hel del i vilka och hur många lik vi är villiga att kliva över för att komma dit.
En sista kommentar, som jag ser det är skillcap nerfen främst ett problem för Dark Elves och Wood Elves. Det är andra lag som drabbas (e.g. Lizardmen, Dwarfs, Khorne) men i min mening så kan de lättare spela runt det. Men alla dodge-stackande agility lag har redan fått en buff i metat i och med det att antal tackles per turnering kommer sjunka rejält i och med Chaos Dwarf förändringarna (-50%-ish?). Så -som ni säkert förstått vid det här laget- tycker jag de kan ha det.
Fattar inte hur du får ihop khornelaget (eller kanske inte hur det är tänkt att listan ska tolkas). Det verkar som du gjort fel med pengarna.
EDIT: ah OK Khorne är med extra cash. Vi vet ju inte än om den begränsas i trupperna. Tror den hamnar hos ett viktigare lag isf.
Snotlings får vad jag förstår inte både växla sp mot pengar och köpa stars så tror inte det går ihop heller. Men det är nog lätt att fixa samtidigt som man förbättrar laget genom att skrota vagnen.
@Spelledaren - sch … jag har redan gjort värsta drömrostret med snottlings och tänker spela dem själv, vill inte ha någon motståndare i kampen i landslagsplatsen. 😇
Comments
Anledningen till att det blir kasino som du säger är ju rätt ofta ens eget fel att man kommit dit. Där är jag på spence/ dionysians linje att det är ditt eget fel om du blir beroende av tärningarna.
jag tycker det vore underbart om man inte ser exakt samma skavenbyggen, orcbyggen,wood elf/undead osv. Utan några andra kanske kommer in i mixen, eller att man iaf måste bygga annorlunda.
edit : när jag spelar blir det mer ofta kasino än när en erfaren coach spelar 😂
Väl skrivet.
Ska man kasta in sin egen omärkvärdiga åsikt så är det la att problemet med maxantal skills inte är att det straffar de bra lagen (som Dark Elves exempelvis), utan att det även straffar några av de sämre lagen. Särskilt de lag som börjar utan core skills. (Det är dock inte hela världen även för Nurgle att bara få fyra block istället för 4-6, men det straffar trots det laget en aning).
Trots om att jag är övertygad om att all förändring är av ondo så lutar jag ändå mot att se hur EB-reglerna faktistk blir i verkligheten och inte bara på papper. Förhoppningsvis är de kul då vi lär vara fast med dem ett tag.
Och @Ionas, jag vill inte vara petig men lagkapten har faktiskt inte 1,216451e+17 lag att välja mellan efter de givna första fem.
@Ionas Då tolkade jag dig nog ganska rätt iaf :D. Jag håller med om att det inte är något problem att sätta Dark elf och andra lag med väldigt hög vinstprocent i en egen högre tier (tier 0 eller S-tier har varit en grej förut). Dark elf kan absolut få både mindre pengar och mindre antal skills. Det jag opponerar mig emot är skillcap som jag tycker är en dålig regel som bara skapar negativa känslor och inte löser problemet mer än att det pajar för vissa topplag men inte andra. Undead t.ex. är helt oberörd vilket gör dem kraftigt mycket bättre om Lizardmen, Dark elves och Dvärgar är sämre. Det känns onödigt. Med det sagt så är det bra att lyfta black orcs oavsett vad man gör för att justera topplagen.
Summerat tycker jag också att man vill ha en större bredd på vilka lag som är bra nog att välja för att spela Eurobowl.
@83wotan Vi pratar nog inte om samma sak här. Det jag menar är att oavsett hur duktig du är som spelare så behöver du bra skills för att det inte skall bli en större procentuell tärningsfest jag kallar kasino.
Om vi spelar en Dark elf mirror med samma roster och du spelar bättre än mig så kan jag behöva förlita mig på mina tärningar för att lyckas trots att du spelat ut mig. Det är inte den effekten av att förlita sig på tärningarna jag menar.
@coma att maktbalansen skiftar är uppenbart. Men hur mycket t.ex. Lizardmen drabbas återstår nog lite att se. Dvärgar tappar inte mycket egentligen. Och undead vinner nog mest på att det är 1100 som gäller.
jag är mest rädd för mb/tackle och dp/sg på alla lag från och med tier 2 eller 3 eller så.
@grumplekins Lizards blir sämre men inte katastrofalt absolut. Att dvärgar tappar 2 guard är dock mycket och Undead blir mycket bättre eftersom de inte får en nerf alls och redan är ett topplag med dom förutsättningarna som de satt i övrigt. Jag är också rädd för killstacksvarianter som du nämner som gör att vi kommer spela mindre Blood bowl och mer "Underworld".
Ja jag tror bara att problemen inte handlar så mycket om lagen utan stavningen. Dvärgar är glada för 1100 tv också, och även om de får tak på guard så får styrkelagen motsvarande tak på block.
och, som jag skrev, jag är rätt avslappnad kring det här. För mig är reglerna bara utmaningen organisatören sätter för en, och så får man jobba med de förutsättningarna. Jag tror som sagt största skadan som kan ske är att vi inte vill spela mycket med de här reglerna och tappar träning i metat.
Exakt det här: udda regler är bara en utmaning man får anpassa sig till. Om alla turneringar skulle ha ”superjämna” regelverk så bildas ju ett rätt stekt meta.
Däremot bör man se över tieringen för Khorne, för det är liksom trasigt på riktigt. 😊
#fäktasmotväderkvarnar
@grumplekins vi håller inte riktigt med varandra här och det är så klart ok. Det du skriver om den största skadan är precis det jag tycker är problemet dock. Eurobowl har och borde sträva efter att vara en seriös kompetitativ turnering där vi har toppspelare från respektive länder som anstränger sig för att vara bästa nation. Om regelverket inte är rimligt och främjar att spela så många lag som möjligt har man tänkt fel från början. Med det sagt så behöver det inte alls vara "de gamla vanliga" reglerna för att det skall vara bra regler utan metan kan förändras ganska mycket om man ändrar på rätt sätt och det är inte en dålig sak.
@Bitter Absolut anpassar man sig även till dåliga regler efter bästa förmåga men blir det en bra turnering eller ens en turnering värd att spela?
Jag ser inte riktigt att Khorne är så brutna här men kanske de kan flytta upp ett steg i tiering. Vad är problemet du ser med dem i nuvarande tiering?
Jag tror framför allt du känner starkare än jag kring det här, men visst finns det punkter där vi är lite oense. Jag tror nog mer än du på att de här reglerna också kommer kunna ge en bra, kompetitiv lagturnering som premierar skickliga coacher, men jag tror samtidigt vi gillar ungefär samma regler i slutändan - jag är inte så glad i det här paketet men tänker att det är iaf samma för alla.
Min känsla är att det största misstaget arrangörerna gjort (troligen pga dåligt självförtroende) är att bjuda in till så mycket öppen återkoppling. Vill de göra stora ändringar kommer det i princip garanterat reta många och då är det kanske bättre om folk får sura medan de bygger lag istället. Ibland är det bättre att inte ha så mycket dialog utan bara köra. Tycker vi reglerna är tråkiga kan man ju ta med sig det sen. Jag är öppen för att testa det mesta en gång iaf.
öppen för att testa det mesta en gång sa du @grumplekins?
då hoppas jag att du inte missar 24h Borås
sorry not sorry för total kapning. nu kan folk återgå till diskussionen.
@coma Jag har aldrig vunnit eller ens kommit i närheten av oavgjort mot Khorne. Block+Frenzy på ST4 har sönder allt i sin väg på ett par rundor.
Det vore en grej om de hade sköra spelare (a la skinks) i övrigt, men de brukar som mest ha två stycken klenare linemen och innan du får en chans att slå på dem så har fyra av dina egna gubbar lämnat planen.
I mina ögon är de det starkaste laget i spelet, kanske med konkurrens från Amazoner.
Men jag är ju inte bäst i världen på Blood Bowl, så det är ju bara min enkla åsikt. Min enda förklaring till att de inte vinner precis alla turneringar är att folk kanske har haft otur med tärningarna eller att någon kosmisk ande klivit in och hatat Khorne.
så bra som du beskriver dem är dem inte @Bitter
min största seger i TT var mot khorne på wc i Spanien. 5-0. khorne vann visserligen cas med 5-0 mot mina welfs, men det är mål som räknas.
Spela khemri och skratta åt khorne
@Bitter Khorne tenderar också att gå bort sig med all dess frenzy, du kan ju även börja frenzy-trappa.
Jag känner rätt annorlunda. Jag tycker inte att ett helt nytt regelpaket är "skoj med lite nytt". Känns som dom helt vänder upp och ned på den standard som finns, vilket i min mening bara skapar chaos. Istället bör man justera det som fanns sen förra året.
Skulle hellre se ett standardiserat NAF regelpaket som justerar GWs 2020 grundregler till att vara mer rättvist för tävling för så många lag som möjligt. Låt säga att alla standardlag ligger mellan 45-55% win rate och stunty teams strax under. Sen bör det paketet gälla tills GW släpper nästa set regler. Givetvis uppdateras regelbundet. Tex när nya lag kommer eller ny GW errata leder till att paketet behöver tweakas.
Sen kan det paketet ligga som grund för ALLA NAF sanktionerade turneringar. Vill man sen ha lite krydda, så kan man ju justera det i lokala turneringsreglerna. Medans Eurobowl, Europen etc använder standardpaketet rakt av.
Med hjälp av statistiken skulle man då kunna nerfa de som ligger högst och buffa de svagaste i listan. Fyra år efter reglerna släpps borde vi väl kommit lite längre med balanseringen och inte behöva testa något helt nytt?
Kanske jag som är tråkig, men skulle hellre se samma att samma paket användes år efter år.
Det verkar iofs som många är trötta på varianter av det "gamla vanliga" eftersom både EB o SM har frångått det.
@Oxinotl det är ett riktigt bra förslag! Om vanliga NAF-turneringar kan skapa kaosregler för de spelare som gillar det så är det fortfarande tillåtande vilket är viktigt (även om jag själv undviker sådana turneringar).
@coma jag tror att vi egentligen är överens om slutmålet men att det skiljer sig en hel del i vilka och hur många lik vi är villiga att kliva över för att komma dit.
En sista kommentar, som jag ser det är skillcap nerfen främst ett problem för Dark Elves och Wood Elves. Det är andra lag som drabbas (e.g. Lizardmen, Dwarfs, Khorne) men i min mening så kan de lättare spela runt det. Men alla dodge-stackande agility lag har redan fått en buff i metat i och med det att antal tackles per turnering kommer sjunka rejält i och med Chaos Dwarf förändringarna (-50%-ish?). Så -som ni säkert förstått vid det här laget- tycker jag de kan ha det.
Jag bara säger…
Och till @Bitter
Finns några roliga alternativ med skills, men inte säkert att det är bättre än mer Block och damage.
@Spelledaren Mördarmaskiner. ☠️
Fattar inte hur du får ihop khornelaget (eller kanske inte hur det är tänkt att listan ska tolkas). Det verkar som du gjort fel med pengarna.
EDIT: ah OK Khorne är med extra cash. Vi vet ju inte än om den begränsas i trupperna. Tror den hamnar hos ett viktigare lag isf.
Snotlings får vad jag förstår inte både växla sp mot pengar och köpa stars så tror inte det går ihop heller. Men det är nog lätt att fixa samtidigt som man förbättrar laget genom att skrota vagnen.
Ah läste fel, det är 1150 i tier 6, ok.
Synd. Får växla en snotling mot något annat.
@Spelledaren - sch … jag har redan gjort värsta drömrostret med snottlings och tänker spela dem själv, vill inte ha någon motståndare i kampen i landslagsplatsen. 😇
Regler klara!
påminner lite om reglerna du hade med max antal skills, i övrigt lite nytänk men borde väl funka?
Det blir kul att se vad det blir för byggen med dessa regler. Max 4 av samma skill tror jag påverkar mest mot tidigare.
Det är bra att de spikat
Btw chorfs i tier 4 är spännande, aldrig sett dom så lågt med dom nya reglerna.
@Melisqus det är väl samma (idiotiska) regel som tidigare eller missar jag något subtilt?