@Duckwing Inget fel med att ha litet flexibel matchtid för min del, men vad ska i så fall gälla för dem som använder matchklocka?
Jag menade snarare att vi har lite mån för det administrativa som @kaju påpekade ofta tar tid. Vi kör 2h15 och de som kör med klocka får helt enkelt vara mer noga än andra. Jag litar på att folk löser eventuella konflikter själva i första hand, men…
Jag tar på mig att avsluta matcher vid behov. Allmänt funkar ju det här väldigt bra i min erfarenhet, så bara folk är lika bra som vanligt ska det nog gå bra. Vi har en del nya som kanske behöver lite mer tålamod men vi grejar det med en positiv attityd. Många blir ju klara i god tid ändå i vanliga fall, och vi har inga krångliga specialregler att ta höjd för.
Jag är helt med på ditt resonemang, jag bara tycker det kan kännas litet orättvist om man får en motståndare som absolut vill använda en klocka att man då får mindre tid på sig än vad som arrangörsledningen kräver.
@Duckwing Jag är helt med på ditt resonemang, jag bara tycker det kan kännas litet orättvist om man får en motståndare som absolut vill använda en klocka att man då får mindre tid på sig än vad som arrangörsledningen kräver.
Jag håller med om att det vore orättvist. Men då föreslår jag att man ber att få slippa klocka tills TA kräver det. Jag gör en koll när det är en halvtimme kvar och ser till att allt funkar bra?
En annan variant är att man kör klocka 2h15 delat rakt av, och så gör jag en bedömning från fall till fall om det är så att tiden på klockan tar slut utan att omgången kräver att man avbryter. Idealet är såklart att ingen match avgörs av klockan samtidigt som vi hinner spela allt så schemaenligt som möjligt. Och den viktigaste rättviseprincipen torde vara att båda coacher i en match får samma tid, inte att alla matcher tar lika lång tid - visst kan snabbt spel gagna vissa lag men ska det bli helt rättvist måste ju alla få använda mina fusktärningar.
@Juiblex att man kvalar som n00b betyder helt enkelt att man har <5 NAF-turneringar (ordinarie format) under bältet. Båda de två senaste Stockbowl-mästarna räknas som n00b. Så inte fan ska alla ha sympati. :P Men de kan vinna ett pris.
Men det finns alla skäl att försöka skapa en trevlig stämning. Du får smeka Bo.
@grumplekins det är skillnad på liga och turnering och mycket roligare om vi kan få med dem ut på flera äventyr!
Eventuella regerande eller fd mästare lär kännas igen och dessa kommer foulas hela vägen båset....
tänker dock att vi behöver tillåta lite mera utrymme tidsmässigt för dom som behöver det...
turneringar brukar innehålla lite mera dryck för socialt umgänge än liga, men jag gissar att dessa lite mera procentiga drycker ej är tillåten i spellokalen?
Lokalens linje är att procentig dryck inte är "tillåten". Om någon vill smussla med en bira tror jag inte det gör något, men fylleslaget tar vi på diset sen. Om vi törs alltså.
Alfa har en mindre kiosk, och konsum finns såklart.
Min erfarenhet säger att det är viktigare att nybörjarna (eller de som ändå brukar vara långsamma, t.ex. @kaju och @Zedd) kör med klocka. Annars är risken stor att man behöver bryta matcher. Ska man få in 4 matcher på en dag är det viktigt att tiderna hålls.
@grumplekins Det enda rimliga i min mening gällande klocka är att man använder den från start och att man delar på tiden. Att slänga in den i andra halvlek när man redan ligger efter kan man i stort sett bara låta bli för skadan är redan skedd.
Jag gör som vanligt och ställer fram min klocka och kommer använda den åt min motståndare om denne inte känner sig bekväm med att hålla koll på sin del själv. Finns det tid kvar i slutet så kan jag nog bjuda på lite då men har jag det stressigt vill jag ha min halva av matchtiden att använda. Jag hänvisar till tidigare inlägg på forumet angående klockor så kanske vi slipper en lång diskussion kring varför jag yrkar på det.
@Morn82 det är väldigt rimligt det du skriver! En bra regel som också nämna under nämnda klocktråd är ju att om en coach vill använda schackklocka och tillhandahåller en så skall den användas. Det gör att om båda inte vill spela med klocka eller ingen har en så spelar man utan.
jag har inga invändningar mot det @coma skriver personligen. Som arrangör med ganska många hyfsat nya deltagare är dock min största prioritering att ingen får en otrevlig överraskning mot slutet av matchen.
jag förbehåller mig rätten att vara något inkonsekvent - de viktigaste tiderna att hålla som jag ser det är omgång 3-4 och omgång 6. Alla kommer inte ha klocka - det innebär att jag de facto måste fatta en del beslut som kanske inte kommer bli perfekta. Min avsikt är att folk i första hand lackar ur på mig och inte på varandra isf.
Jag tycker idealmatchen inleds med klocka och avslutas i tid. Fallerar det kommer jag ta turneringens effektiva ruljans som prio över att alla enskilda känner sig helt rättvist behandlade. Vill man gardera sig mot den känslan gör man gott i att ta med klocka och behandla motståndaren som @coma föreslår.
@Morn82 det blir svårt att göra det identiskt överallt med färre än 15 klockor. Det viktiga är att det inte blir frågetecken. Klockan fördelar ju tiden jämnt över spelarna och är därmed ”rättvisast” - men vi behöver ett system för matcherna utan.
på förekommen anledning kommer jag vid turneringsstart kort gå igenom vad som gäller för matcher med och utan klocka, och jag gör ett försök att kolla läget på alla bord med 45 min kvar.
Med allt det sagt: låt oss alla ge de nya ansiktena en så välkomnande upplevelse som möjligt!
Hoppas det låter Ok för alla. Och att vi får mindre anledning att diskutera det sen när vi faktiskt spelar än nu. :)
Som jag skrev så i ett turneringssammanhang så bör inte frågan om klocka avgöras från match till match. Det måste tydligt sägas från Turneringsledningen klocka=Ja/nej. Och minst lika viktigt hur klockan ska användas (totaltid eller turtid). Och det bör vara tydligt vad som händer när klockan blir noll. Allt detta måste vara beslutat och tydligt innan man börjar turneringen.
Jag personligen så spelar jag snabbare och bättre utan klocka. Klocka gör mig bara stressad. Men om turneringen säger att klocka ska användas så är det det som gäller.
@Morn82 Som jag skrev så i ett turneringssammanhang så bör inte frågan om klocka avgöras från match till match. Det måste tydligt sägas från Turneringsledningen klocka=Ja/nej. Och minst lika viktigt hur klockan ska användas (totaltid eller turtid). Och det bör vara tydligt vad som händer när klockan blir noll. Allt detta måste vara beslutat och tydligt innan man börjar turneringen.
Allt det håller jag med om, utom ja/nej, då vi inte har klockor till alla bord. Om någon har klocka och vill använda tycker jag det är självklart. Och om det blir tidspress och nödvändigt på ett bord utan klocka kommer jag försöka få dit en. Om någon spelar utan klocka och tycker deras motståndare gör anspråk på för mycket tid tror jag att ett artigt och välmenande påpekande borde räcka i många fall.
Vi kommer köra totaltid, 2h15m delat jämnt över coacherna (67,5 minuter). Om din tid är slut får du bara vända stuns och resa prone-spelare och sen deklarera turn.
*MEN:* Det är fritt för coacher att ge varandra tid efter eget tycke, och omgång 4 är det helt OK att spela utan klocka (om man vill) då deadline inte påverkar nästa omgång. Om någon bara behöver göra ett par smågrejer för att få avgöra matchen helt röstar jag på att vi inte är anala med det - och kommer agera så vid behov, men håller det som bäst om alla kan vara lite bjussiga under pågående match, särskilt mot dem som är nya spelare eller bara lite obekväma med klocka–så i bästa fall slipper jag komma och avanala några situationer tänker jag. Jag ber om ursäkt om det känns lite inkonsekvent men det är helt enkelt mitt sätt att försöka göra bästa möjliga av läget. Helst hade jag såklart sett att alla har klocka.
I praktiken blir det väldigt sällan problem upplever jag, och jag kommer försöka tassa med mjuka vantar om jag behöver lägga mig i. Jag hoppas inte schemat eller min inkonsekvens ska komma i vägen för att någon ska ha trevligt.
Jag förstår problematiken med att det inte finns klockor till alla bord.
Men det det sagt så är jag kraftigt emot att tvingas använda klocka endast för att min motspelare vill det (och har med en klocka). Det för mig är fultaktik. Spelare som gillar klocka (och har det) troligen är snabba spelare som egentligen inte behöver klocka utan har det mer för att stress motspelaren som kanske inte är van vid klocka.
Bättre att förespråka snabbare spel samt se över läget efter första halvlek i fall att matcher ser ut att dra över tid och i så fall sätta in klocka.
När det gäller vilken tid som räkan är jag mer för 4 minuters rundor istället för totaltid då totaltid är extremt oförlåtande anser jag.
@Morn82 jag håller inte alls med om att klocka skall vara tvingande från turneringsledningen (om två coacher vill köra med totaltid tycker jag det är ok att de skall få göra det) för det skulle troligen leda till att de måste tillhandahålla klockar eller se flera deltagare försvinna pga av att de inte är intresserade av att skaffa en.
Därav det regelförslag jag nämnde ovan angående om en klocka skall användas eller ej men jag lägger till fler för att även förtydliga själva användandet. 4 min turns som exempel gör det orimligt att hålla en tight totaltid för övriga matcher så vill man använda det systemet bör det gälla alla och inga andra hålltider. Ser inte att det fungerar alls annars.
När man har slut på tid får man endast resa sina figurer och inget annat.
En påbörjad aktivering av en figur avslutas innan turen går över.
Side step, stand firm osv bestäms på egen tid oavsett vems tur det är om man tvekar på användande.
Tiden stannar aldrig utan går jag på dass i din tur slår jag över tiden på mig medans jag är borta från bordet.
Min personliga känsla kring klocka är att jag spelar jämnare med klocka för jag blir inte stressad men jag tar också lite längre tid på mig för att jag har så bra koll på hur mycket tid som är kvar och kan fördela den jämnare över matchen men också spela ikapp tid om jag såsat nånstans.
@Morn82 Jag tycker inte det här är rätt forum(tråd) för en diskussion om total/turntid - men det är bättre tycker jag att kunna lägga sju minuter på en knepig turn och 2 på 2 lätta. Dessutom förlorar man då en massa tid om man drabbas av en tidig turnover.
Jag tycker du får ta det med motståndarna individuellt om du blir stressad av klocka - det är svårt att göra regler som passar alla, men rätt lätt för folk att komma överens i praktiken om man bara vill. Hugg mig om det blir problem? Allmänt tycker jag principen finns klocka så använd den är bäst men det hindrar inte att folk gör enskilda överenskommelser. Jag tror ingen vill stressa eller paja för någon.
@coma Dessa regler böra vara specade av ledingen (i detta fall @grumplekins).
Men jag är helt för att man kan komma fram till bra saker vid bordet men ju tydligare regler som finns innan ju mindre behov av att tolka/diskutera reglerna av spelarna. Vilket typ är min huvud poäng just nu.
Det jag är emot är att tvinga spelare att köra med klocka på grund av en "dålig" lottning. Vill båda spela med klocka så kör på men om en är emot så känns det fel/galet att tvinga personen till det (när turneringen inte kräver klocka dvs)
Och egentligen så är inte frågan om antalet klockor något direkt problem i dagens läge (kräver dock att alla borde/spelarpar har batterier så det räcker hela dagen).
@Morn82 Jag kan köpa att du ser det så, och ser inte något egentligt hinder mot att man gör som du säger, men jag tycker det är bättre med principen "finns klocka vid bordet ska den användas" i helgen.
Jag tycker det är bra att vi tar det nu. Jag vill bara flagga för att jag inte ens försöker göra något alla uppfattar som helt rättvist eller konsekvent. Blir det en konflikt om tiden vid ett bord, med eller utan klocka, så kommer jag ändå tvingas fatta ett beslut utan att ha sett allt som skett. Det viktiga för mig är att folk kommer med tåget hem med sex spelade matcher på söndag, inte att straffa folk för att tiden tar slut–och att göra allt det på ett så kul sätt som möjligt för alla inblandade. Allmänt hoppas jag som sagt vi alla kan vara bjussiga mot varandra när det behövs.
Mitt förslag till dig blir således att tänka att någon eller ett par matcher under helgen kanske blir spelade med klocka, och försöka ha kul ändå om det händer. Jag upplever som sagt att det är ett långt större problem i teorin allmänt sett än i praktiken. En tröst är att man med klocka åtminstone är garanterad lika mycket tid som sin motståndare.
Du har helt rätt i att det ligger på mig att göra reglerna tydliga och jag ska försöka hålla ett anförande värdigt Cicero innan vi drar igång omgång ett.
Vi får heller inte glömma att prio ett i helgen är att döda alver, inte räkna sekunder.
@Morn82 Klockorna får hänga med sina ägare tycker jag. Det blir ju exakt så många klockor i omlopp som folk självmant tar med. Jag har inte hittat någon mobilapp som är lika tillfredsställande som en fysisk klocka så drar gränsen vid att "tvinga" motspelaren där - det ska röra sig om en för ändamålet tillverkad fysisk enhet för att tvånget ska ha laga kraft (men par som vill får såklart Appa sig).
Jag kommer såklart försöka vara konsekvent (det är också ett värde), men jag kommer säkerligen vara mer smeksam i mina bedömningar av matcher där nybörjare eller klockskygga är med, och föreslår att alla andra tänker likadant, så länge det underordnas alvdräpande och spelschemat. Det viktigaste är bara att vi slipper vänta på att folk ska bli klara, framför allt mellan omgång 3 och 4 och efter omgång 6. Ansvaret för att turneringen rullar och funkar ligger ju på mig så jag måste agera lite enväldigt där tyvärr.
Jag tror och hoppas att alla ska kunna känna att det funkade bra efteråt och tar gärna en utvärdering då - speciellt från dig som är negativ till mitt klocktänk nu. Alla arrangemang kan alltid bli bättre.
Som avledningsmanöver i detta nu visar jag upp lite fina priser man kan vinna i en lite otydlig bild (tyvärr är dator och hörlurar och bord inte med i prislistan). Kommer annonsera alla noga i förväg. Foulskorna på!
@Morn82 Håller med det faller på @grumplekins att specificera vad som gäller. Jag skrev bara hur många inkl. mig efter mycket spelande med klocka använder den rent praktiskt.
"Det jag är emot är att tvinga spelare att köra med klocka på grund av en "dålig" lottning. Vill båda spela med klocka så kör på men om en är emot så känns det fel/galet att tvinga personen till det (när turneringen inte kräver klocka dvs)"
Min hållpunkt att valet ens finns att inte spela utan klocka är för att slippa köpa in klockor till alla eller tvinga alla deltagare att köpa en klocka. Så att turneringshållpunkt är att vi rekommenderar att spela med klocka men om två som inte har möts så kör ni totaltid. Jag inte att du är gnällig eller jobbig! Det är bra att vi forumsnackar om sånt här innan. Jag har klurat, testat och utvärderat att spela med klocka och utan ganska mycket i både Blood Bowl turneringar samt Infinity the game så det är därför jag har ganska tydliga åsikter om hur och varför baserade på det underlaget/erfarenheten.
@grumplekins jag skulle vilja veta hur många som tänkt ta med klocka.
Jag har inte upplevt avsaknaden av klocka som något problem tidsmässigt i dom turneringarna jag deltagit vid (även om dom varit få)
Då jag anser att alla ska spela efter samma förutsättningar och inte om man lottats mot någon med klocka eller ej.
Jag anser klocka ökar stressen i matcherna (för mig) och att jag inte gillar att spela stressiga matcher. Stressade matcher är inte roliga för mig och jag vill i första hand ha roligt när jag spelar blood bowl. Och jag har ingen större lust att spela 4 rundor (2 st söndag) Blood Bowl på raken där jag inte har kul.
@Morn82 jag kan inte lova nåt särskilt men de jag vet om är jag själv och @coma. Skulle gissa att det på sin höjd är 5 till, om ens någon. Möter du mig kommer jag nog inte ställa fram den efter den här diskussionen :)
ska påpekas att jag inte heller minns att jag någonsin sett dig i tidsnöd så en acceptabel modell för dig om någon insisterar på klocka är kanske att strunta i den och låta motståndaren sköta den?
Att du skulle få fyra matcher i rad med klockivrande motståndare verkar högst osannolikt. Det brukar finnas på en tre-fyra bord i min erfarenhet.
@Morn82 Den här turneringen kommer bli nummer 50 (NAF-rankade turneringar) för mig och jag upplever ett snitt på ca 1 match per turnering där långsamma motståndare har varit ett problem. Det är både från Eurobowl och mindre kompetitativa turneringar.
Nu förstår jag bättre varför du gärna vill att @grumplekinsdet skall vara specificerat klocka eller inte för alla bord. Har full respekt för att du inte har roligt pga av stress genom att spela med klocka. Min klocka kommer att vara med iaf.
@coma rätta mig om jag har fel: du skulle vara OK med att sköta klockan helt, och ha den vänd mot dig hela matchen, och meddela motståndaren verbalt om det börjar bli tidspress? Ser det som en eventuell medelväg om två oliktänkande möts.
Comments
@Duckwing Inget fel med att ha litet flexibel matchtid för min del, men vad ska i så fall gälla för dem som använder matchklocka?
Jag menade snarare att vi har lite mån för det administrativa som @kaju påpekade ofta tar tid. Vi kör 2h15 och de som kör med klocka får helt enkelt vara mer noga än andra. Jag litar på att folk löser eventuella konflikter själva i första hand, men…
Jag tar på mig att avsluta matcher vid behov. Allmänt funkar ju det här väldigt bra i min erfarenhet, så bara folk är lika bra som vanligt ska det nog gå bra. Vi har en del nya som kanske behöver lite mer tålamod men vi grejar det med en positiv attityd. Många blir ju klara i god tid ändå i vanliga fall, och vi har inga krångliga specialregler att ta höjd för.
Jag är helt med på ditt resonemang, jag bara tycker det kan kännas litet orättvist om man får en motståndare som absolut vill använda en klocka att man då får mindre tid på sig än vad som arrangörsledningen kräver.
Superkul att det är så många nya coacher med!
jag tror att vi som har varit med ett tag behöver vara extra tydliga och förstående!
Dels genom att vara goda förebilder och även förklara och vara lite mera tålmodiga än vanligt.
att spela sin första turnering kan vara nog så jobbigt och speciellt med match 3 o 4 när energinivån sjunkit.
vi ska givetvis inte hjälpa dem spela, men se till att får en rolig upplevelse och förhoppnings få flera att komma på turneringar.
PS det är inte jag som anmält flinglaget! Ds
@Duckwing Jag är helt med på ditt resonemang, jag bara tycker det kan kännas litet orättvist om man får en motståndare som absolut vill använda en klocka att man då får mindre tid på sig än vad som arrangörsledningen kräver.
Jag håller med om att det vore orättvist. Men då föreslår jag att man ber att få slippa klocka tills TA kräver det. Jag gör en koll när det är en halvtimme kvar och ser till att allt funkar bra?
En annan variant är att man kör klocka 2h15 delat rakt av, och så gör jag en bedömning från fall till fall om det är så att tiden på klockan tar slut utan att omgången kräver att man avbryter. Idealet är såklart att ingen match avgörs av klockan samtidigt som vi hinner spela allt så schemaenligt som möjligt. Och den viktigaste rättviseprincipen torde vara att båda coacher i en match får samma tid, inte att alla matcher tar lika lång tid - visst kan snabbt spel gagna vissa lag men ska det bli helt rättvist måste ju alla få använda mina fusktärningar.
@Juiblex att man kvalar som n00b betyder helt enkelt att man har <5 NAF-turneringar (ordinarie format) under bältet. Båda de två senaste Stockbowl-mästarna räknas som n00b. Så inte fan ska alla ha sympati. :P Men de kan vinna ett pris.
Men det finns alla skäl att försöka skapa en trevlig stämning. Du får smeka Bo.
@grumplekins det är skillnad på liga och turnering och mycket roligare om vi kan få med dem ut på flera äventyr!
Eventuella regerande eller fd mästare lär kännas igen och dessa kommer foulas hela vägen båset....
tänker dock att vi behöver tillåta lite mera utrymme tidsmässigt för dom som behöver det...
turneringar brukar innehålla lite mera dryck för socialt umgänge än liga, men jag gissar att dessa lite mera procentiga drycker ej är tillåten i spellokalen?
finns det snask att köpa på plats?
Lokalens linje är att procentig dryck inte är "tillåten". Om någon vill smussla med en bira tror jag inte det gör något, men fylleslaget tar vi på diset sen. Om vi törs alltså.
Alfa har en mindre kiosk, och konsum finns såklart.
Jag är "Laddad och taggad" som @broccis brukar säga!
Min erfarenhet säger att det är viktigare att nybörjarna (eller de som ändå brukar vara långsamma, t.ex. @kaju och @Zedd) kör med klocka. Annars är risken stor att man behöver bryta matcher. Ska man få in 4 matcher på en dag är det viktigt att tiderna hålls.
@grumplekins Det enda rimliga i min mening gällande klocka är att man använder den från start och att man delar på tiden. Att slänga in den i andra halvlek när man redan ligger efter kan man i stort sett bara låta bli för skadan är redan skedd.
Jag gör som vanligt och ställer fram min klocka och kommer använda den åt min motståndare om denne inte känner sig bekväm med att hålla koll på sin del själv. Finns det tid kvar i slutet så kan jag nog bjuda på lite då men har jag det stressigt vill jag ha min halva av matchtiden att använda. Jag hänvisar till tidigare inlägg på forumet angående klockor så kanske vi slipper en lång diskussion kring varför jag yrkar på det.
När det gäller klocka så anser jag att samma regler ska gälla för alla.
DVS @grumplekins måste ange reglerna för hur/om klocka ska användas och när för att göra det rättvist (även vilket typ av klocka)
@Morn82 det är väldigt rimligt det du skriver! En bra regel som också nämna under nämnda klocktråd är ju att om en coach vill använda schackklocka och tillhandahåller en så skall den användas. Det gör att om båda inte vill spela med klocka eller ingen har en så spelar man utan.
Angående den tid som är:
jag har inga invändningar mot det @coma skriver personligen. Som arrangör med ganska många hyfsat nya deltagare är dock min största prioritering att ingen får en otrevlig överraskning mot slutet av matchen.
jag förbehåller mig rätten att vara något inkonsekvent - de viktigaste tiderna att hålla som jag ser det är omgång 3-4 och omgång 6. Alla kommer inte ha klocka - det innebär att jag de facto måste fatta en del beslut som kanske inte kommer bli perfekta. Min avsikt är att folk i första hand lackar ur på mig och inte på varandra isf.
Jag tycker idealmatchen inleds med klocka och avslutas i tid. Fallerar det kommer jag ta turneringens effektiva ruljans som prio över att alla enskilda känner sig helt rättvist behandlade. Vill man gardera sig mot den känslan gör man gott i att ta med klocka och behandla motståndaren som @coma föreslår.
@Morn82 det blir svårt att göra det identiskt överallt med färre än 15 klockor. Det viktiga är att det inte blir frågetecken. Klockan fördelar ju tiden jämnt över spelarna och är därmed ”rättvisast” - men vi behöver ett system för matcherna utan.
på förekommen anledning kommer jag vid turneringsstart kort gå igenom vad som gäller för matcher med och utan klocka, och jag gör ett försök att kolla läget på alla bord med 45 min kvar.
Med allt det sagt: låt oss alla ge de nya ansiktena en så välkomnande upplevelse som möjligt!
Hoppas det låter Ok för alla. Och att vi får mindre anledning att diskutera det sen när vi faktiskt spelar än nu. :)
Som jag skrev så i ett turneringssammanhang så bör inte frågan om klocka avgöras från match till match. Det måste tydligt sägas från Turneringsledningen klocka=Ja/nej. Och minst lika viktigt hur klockan ska användas (totaltid eller turtid). Och det bör vara tydligt vad som händer när klockan blir noll. Allt detta måste vara beslutat och tydligt innan man börjar turneringen.
Jag personligen så spelar jag snabbare och bättre utan klocka. Klocka gör mig bara stressad. Men om turneringen säger att klocka ska användas så är det det som gäller.
@Morn82 Som jag skrev så i ett turneringssammanhang så bör inte frågan om klocka avgöras från match till match. Det måste tydligt sägas från Turneringsledningen klocka=Ja/nej. Och minst lika viktigt hur klockan ska användas (totaltid eller turtid). Och det bör vara tydligt vad som händer när klockan blir noll. Allt detta måste vara beslutat och tydligt innan man börjar turneringen.
Allt det håller jag med om, utom ja/nej, då vi inte har klockor till alla bord. Om någon har klocka och vill använda tycker jag det är självklart. Och om det blir tidspress och nödvändigt på ett bord utan klocka kommer jag försöka få dit en. Om någon spelar utan klocka och tycker deras motståndare gör anspråk på för mycket tid tror jag att ett artigt och välmenande påpekande borde räcka i många fall.
Vi kommer köra totaltid, 2h15m delat jämnt över coacherna (67,5 minuter). Om din tid är slut får du bara vända stuns och resa prone-spelare och sen deklarera turn.
*MEN:* Det är fritt för coacher att ge varandra tid efter eget tycke, och omgång 4 är det helt OK att spela utan klocka (om man vill) då deadline inte påverkar nästa omgång. Om någon bara behöver göra ett par smågrejer för att få avgöra matchen helt röstar jag på att vi inte är anala med det - och kommer agera så vid behov, men håller det som bäst om alla kan vara lite bjussiga under pågående match, särskilt mot dem som är nya spelare eller bara lite obekväma med klocka–så i bästa fall slipper jag komma och avanala några situationer tänker jag. Jag ber om ursäkt om det känns lite inkonsekvent men det är helt enkelt mitt sätt att försöka göra bästa möjliga av läget. Helst hade jag såklart sett att alla har klocka.
I praktiken blir det väldigt sällan problem upplever jag, och jag kommer försöka tassa med mjuka vantar om jag behöver lägga mig i. Jag hoppas inte schemat eller min inkonsekvens ska komma i vägen för att någon ska ha trevligt.
Jag förstår problematiken med att det inte finns klockor till alla bord.
Men det det sagt så är jag kraftigt emot att tvingas använda klocka endast för att min motspelare vill det (och har med en klocka). Det för mig är fultaktik. Spelare som gillar klocka (och har det) troligen är snabba spelare som egentligen inte behöver klocka utan har det mer för att stress motspelaren som kanske inte är van vid klocka.
Bättre att förespråka snabbare spel samt se över läget efter första halvlek i fall att matcher ser ut att dra över tid och i så fall sätta in klocka.
När det gäller vilken tid som räkan är jag mer för 4 minuters rundor istället för totaltid då totaltid är extremt oförlåtande anser jag.
@Morn82 jag håller inte alls med om att klocka skall vara tvingande från turneringsledningen (om två coacher vill köra med totaltid tycker jag det är ok att de skall få göra det) för det skulle troligen leda till att de måste tillhandahålla klockar eller se flera deltagare försvinna pga av att de inte är intresserade av att skaffa en.
Därav det regelförslag jag nämnde ovan angående om en klocka skall användas eller ej men jag lägger till fler för att även förtydliga själva användandet. 4 min turns som exempel gör det orimligt att hålla en tight totaltid för övriga matcher så vill man använda det systemet bör det gälla alla och inga andra hålltider. Ser inte att det fungerar alls annars.
När man har slut på tid får man endast resa sina figurer och inget annat.
En påbörjad aktivering av en figur avslutas innan turen går över.
Side step, stand firm osv bestäms på egen tid oavsett vems tur det är om man tvekar på användande.
Tiden stannar aldrig utan går jag på dass i din tur slår jag över tiden på mig medans jag är borta från bordet.
Min personliga känsla kring klocka är att jag spelar jämnare med klocka för jag blir inte stressad men jag tar också lite längre tid på mig för att jag har så bra koll på hur mycket tid som är kvar och kan fördela den jämnare över matchen men också spela ikapp tid om jag såsat nånstans.
@Morn82 Jag tycker inte det här är rätt forum(tråd) för en diskussion om total/turntid - men det är bättre tycker jag att kunna lägga sju minuter på en knepig turn och 2 på 2 lätta. Dessutom förlorar man då en massa tid om man drabbas av en tidig turnover.
Jag tycker du får ta det med motståndarna individuellt om du blir stressad av klocka - det är svårt att göra regler som passar alla, men rätt lätt för folk att komma överens i praktiken om man bara vill. Hugg mig om det blir problem? Allmänt tycker jag principen finns klocka så använd den är bäst men det hindrar inte att folk gör enskilda överenskommelser. Jag tror ingen vill stressa eller paja för någon.
@coma Dessa regler böra vara specade av ledingen (i detta fall @grumplekins).
Men jag är helt för att man kan komma fram till bra saker vid bordet men ju tydligare regler som finns innan ju mindre behov av att tolka/diskutera reglerna av spelarna. Vilket typ är min huvud poäng just nu.
Det jag är emot är att tvinga spelare att köra med klocka på grund av en "dålig" lottning. Vill båda spela med klocka så kör på men om en är emot så känns det fel/galet att tvinga personen till det (när turneringen inte kräver klocka dvs)
Och egentligen så är inte frågan om antalet klockor något direkt problem i dagens läge (kräver dock att alla borde/spelarpar har batterier så det räcker hela dagen).
ps. om jag låter gnällig/jobbig så är jag hellre det här forumet än på plats när vi spelar
@Morn82 Jag kan köpa att du ser det så, och ser inte något egentligt hinder mot att man gör som du säger, men jag tycker det är bättre med principen "finns klocka vid bordet ska den användas" i helgen.
Jag tycker det är bra att vi tar det nu. Jag vill bara flagga för att jag inte ens försöker göra något alla uppfattar som helt rättvist eller konsekvent. Blir det en konflikt om tiden vid ett bord, med eller utan klocka, så kommer jag ändå tvingas fatta ett beslut utan att ha sett allt som skett. Det viktiga för mig är att folk kommer med tåget hem med sex spelade matcher på söndag, inte att straffa folk för att tiden tar slut–och att göra allt det på ett så kul sätt som möjligt för alla inblandade. Allmänt hoppas jag som sagt vi alla kan vara bjussiga mot varandra när det behövs.
Mitt förslag till dig blir således att tänka att någon eller ett par matcher under helgen kanske blir spelade med klocka, och försöka ha kul ändå om det händer. Jag upplever som sagt att det är ett långt större problem i teorin allmänt sett än i praktiken. En tröst är att man med klocka åtminstone är garanterad lika mycket tid som sin motståndare.
Du har helt rätt i att det ligger på mig att göra reglerna tydliga och jag ska försöka hålla ett anförande värdigt Cicero innan vi drar igång omgång ett.
Vi får heller inte glömma att prio ett i helgen är att döda alver, inte räkna sekunder.
+1 på prioriteringen för helgen (därför har jag mycket "blod och våld" TM. i mitt lag)
Tänker du att klockorna som kommer finnas finns låsta på borden (som lottas) eller på spelare?
En sak som jag är för är dock konsekvent bebömmande (men det verkar redan nu ganska kört)
@Morn82 Klockorna får hänga med sina ägare tycker jag. Det blir ju exakt så många klockor i omlopp som folk självmant tar med. Jag har inte hittat någon mobilapp som är lika tillfredsställande som en fysisk klocka så drar gränsen vid att "tvinga" motspelaren där - det ska röra sig om en för ändamålet tillverkad fysisk enhet för att tvånget ska ha laga kraft (men par som vill får såklart Appa sig).
Jag kommer såklart försöka vara konsekvent (det är också ett värde), men jag kommer säkerligen vara mer smeksam i mina bedömningar av matcher där nybörjare eller klockskygga är med, och föreslår att alla andra tänker likadant, så länge det underordnas alvdräpande och spelschemat. Det viktigaste är bara att vi slipper vänta på att folk ska bli klara, framför allt mellan omgång 3 och 4 och efter omgång 6. Ansvaret för att turneringen rullar och funkar ligger ju på mig så jag måste agera lite enväldigt där tyvärr.
Jag tror och hoppas att alla ska kunna känna att det funkade bra efteråt och tar gärna en utvärdering då - speciellt från dig som är negativ till mitt klocktänk nu. Alla arrangemang kan alltid bli bättre.
Som avledningsmanöver i detta nu visar jag upp lite fina priser man kan vinna i en lite otydlig bild (tyvärr är dator och hörlurar och bord inte med i prislistan). Kommer annonsera alla noga i förväg. Foulskorna på!
Va, är dom inte målade! Skandal!!
:-D
@Morn82 Håller med det faller på @grumplekins att specificera vad som gäller. Jag skrev bara hur många inkl. mig efter mycket spelande med klocka använder den rent praktiskt.
"Det jag är emot är att tvinga spelare att köra med klocka på grund av en "dålig" lottning. Vill båda spela med klocka så kör på men om en är emot så känns det fel/galet att tvinga personen till det (när turneringen inte kräver klocka dvs)"
Min hållpunkt att valet ens finns att inte spela utan klocka är för att slippa köpa in klockor till alla eller tvinga alla deltagare att köpa en klocka. Så att turneringshållpunkt är att vi rekommenderar att spela med klocka men om två som inte har möts så kör ni totaltid. Jag inte att du är gnällig eller jobbig! Det är bra att vi forumsnackar om sånt här innan. Jag har klurat, testat och utvärderat att spela med klocka och utan ganska mycket i både Blood Bowl turneringar samt Infinity the game så det är därför jag har ganska tydliga åsikter om hur och varför baserade på det underlaget/erfarenheten.
@grumplekins jag skulle vilja veta hur många som tänkt ta med klocka.
Jag har inte upplevt avsaknaden av klocka som något problem tidsmässigt i dom turneringarna jag deltagit vid (även om dom varit få)
Då jag anser att alla ska spela efter samma förutsättningar och inte om man lottats mot någon med klocka eller ej.
Jag anser klocka ökar stressen i matcherna (för mig) och att jag inte gillar att spela stressiga matcher. Stressade matcher är inte roliga för mig och jag vill i första hand ha roligt när jag spelar blood bowl. Och jag har ingen större lust att spela 4 rundor (2 st söndag) Blood Bowl på raken där jag inte har kul.
@Morn82 jag kan inte lova nåt särskilt men de jag vet om är jag själv och @coma. Skulle gissa att det på sin höjd är 5 till, om ens någon. Möter du mig kommer jag nog inte ställa fram den efter den här diskussionen :)
ska påpekas att jag inte heller minns att jag någonsin sett dig i tidsnöd så en acceptabel modell för dig om någon insisterar på klocka är kanske att strunta i den och låta motståndaren sköta den?
Att du skulle få fyra matcher i rad med klockivrande motståndare verkar högst osannolikt. Det brukar finnas på en tre-fyra bord i min erfarenhet.
@Morn82 Den här turneringen kommer bli nummer 50 (NAF-rankade turneringar) för mig och jag upplever ett snitt på ca 1 match per turnering där långsamma motståndare har varit ett problem. Det är både från Eurobowl och mindre kompetitativa turneringar.
Nu förstår jag bättre varför du gärna vill att @grumplekinsdet skall vara specificerat klocka eller inte för alla bord. Har full respekt för att du inte har roligt pga av stress genom att spela med klocka. Min klocka kommer att vara med iaf.
@coma rätta mig om jag har fel: du skulle vara OK med att sköta klockan helt, och ha den vänd mot dig hela matchen, och meddela motståndaren verbalt om det börjar bli tidspress? Ser det som en eventuell medelväg om två oliktänkande möts.
Jag kommer att ta med klocka. Den kan mer än gärna lånas ut om behov finns.
Men om min match går in i andra halvlek med mindre än en timme kvar kommer jag att vilja ha klocka.
Då jag och @pidpad alltid brukar spela snabbast känner jag att det inte är orimligt begärt av mig.