När räknas tärningar som rullade?
Vi hade en liten diskussion igår gällande när man räknar att tärningar är rullade.
Ena menade att tärningarna räknas som rullade först när man tittar på resultatet.
Andra sa att det är när man faktiskt rullat som räknas.
Till historien så använde den ena tärningskopp och platta. vilket gjorde att han kunde rulla tärningarna utan att se resultatet
Står det något i reglerna (turneringsreglerna)? Vad är praxis? Vad tycker folk?
Ena menade att tärningarna räknas som rullade först när man tittar på resultatet.
Andra sa att det är när man faktiskt rullat som räknas.
Till historien så använde den ena tärningskopp och platta. vilket gjorde att han kunde rulla tärningarna utan att se resultatet
Står det något i reglerna (turneringsreglerna)? Vad är praxis? Vad tycker folk?
Comments
Vi tar det från början. Blood Bowl är en gentleman sport, man spelar det för att ha kul och trevligt ihop. Den största delen där det slumpas är just av tärningsslag, för att få det så rättvist som möjligt mellan två spelare så ser jag att man använder samma förutsättningar.
För min del i ert fall när man har rullat tärningarna i en tärningskopp utan att man ser och min motståndare ändrar sig så skulle jag säga ok gör nåt annat innan om du behöver det. Och om nån använder tex ett tärningstorn och säger mitt i rullen "vänta jag ångrade mig" innan tärningarna har visat resultaten skulle jag också sagt att det är ok att göra om. Alltså alla kan göra fel. MEN det kan skapa irritation om man gör så vid varje tärningsrull.
För min del är är tumregeln "gör om gör rätt"!
Om det händer så väldigt ofta skulle jag ha satt igång en klocka om det var turneringsspel.
Man får ju faktiskt göra vad man vill med sin tid. Rulla om tärningar som man inte visar, prata med bordet bredvid, dansa eller ta en promenad på en timme i Bergen.
Tex ifall vid nån big guy "tänkte" blitza och rullar sin negtrait först, visar tärningen och säger "fan jag glömde säga blitz" då är det "sorry mate läs regelboken". I detta fall så blir det en move action även om man hade tänkt åtminstone blocka den som står bredvid vid en turnering skulle jag säga. Men om ni spelar liga skulle jag säga "det är ju uppenbart att du skulle blocka, blocka du men det är ingen blitz". Jag tror folk gör det omedvetet och man måste lära sig spelet så, tror jag. För när man kommer till turneringsspelet så brukar det vara hårdare.
Samma sak om man börjar en action med att dodgea och har visat tärningsresultatet och har glömt att säga blitz då är det "sorry mate". I ligaspel skulle jag nog vara schysstare om det är uppenbart att det är en blitz.
Om man slår med en kopp och när man lyfter på koppen så räknas "att det är slaget" fast ena tärningen rullar ner på golvet eller liknande. Då har man bestämt sig för att slå och även visa, men har klantat sig vid "visa" momentet. Kom gärna överens innan matchen hur ni gör vid olika tillfällen så att det inte blir irritation. Det är onödigt. Finns en del turneringar där det står i regelpaketet att om en tärning är ogiltig, slå om båda.
Det vanligaste för min del är att man räknar fel på assisten när man blockar. Där skulle jag säga "gör om gör rätt". Felaktig block gör om! Tex vid en 2die block och det skulle egentligen vara 1die, att ta bort det "bättre" resultatet funkar dåligt, speciellt när det är 2 Pows eller liknande.
Slutklämmen är väl samma som starten, men kan tilläggas. Är man där för att sätta dit sin motståndare för att ha gjort fel eller använder sig av "Illegal procedure" för att man har glömt att flytta sin turnmarker så spelar man nog fel spel. Då kan man spela Fia med knuff med sina brorsbarn och spöa dom och visa vad "Livets hårda skola" innebär och varför man har det som utbildning.
Hoppas du blev klokare och att ni hade en trevlig match.
Men om vi återgår till det som diskuteras. Huvudsyftet med att spela detta spel är att ha en trevlig stund. Det finns inga turneringar med stora priser etc. Italienare verkar oftare ha svårt att förstå detta än andra nationaliteter. Varför vet jag inte.
Så om huvudsyftet är att ha trevligt, hur uppnår man detta? Min erfarenhet är att två regler bör följas för att nå detta:
1. Båda spelarna skall följa samma regler.
2. Det är alltid bättre att fria än att fälla.
Konsekvensen av detta är att jag alltid försöker låta min motståndare göra om så länge som möjligt. Detta innebär att jag absolut låter henom göra om ifall tärningar inte ännu visats.
Men jag håller med det tidigare talare har sagt om att det viktiga är att ha trevligt och vara tillmötesgående. Jag har precis som Pellevin samma tänk att låta motståndare göra om ganska mycket. Dock är jag hårdare mot mig själv samt att jag anser att när tärning är rullad så gäller den handlingen/rullen
Jag försökte i min start post göra frågan så "ren" som möjligt utan att man väger in andra faktorer (som att vara snäll osv). Utan endast vad som räknas att tärningen är slagen
Frågan är när man anser att tärningen är rullad.
Detta då praxis är att handlingen är fastställd när träningen är rullad.
Det var här jag inte höll med (jag var motståndaren).
Frågan har blandat ihop semantik och filosofi litet grann.
Jag menade att praxis är att handlingen är fastställd när tärningsresultatet avslöjas. Ofta är detta när tärningarna rullas men i fallet med tärningskoppen så är det mindre intressant när de rullas utan relevant endast när den som rullade dem i tärningskoppen lyfter på koppen.
Jag tycker t.ex. inte att det på något sätt kan sägas vara fusk om någon slår tärningarna i koppen efter att ha deklarerat en block, men sedan plockar upp koppen med tärningarna utan att ha tittat på dem och slår en gång till. Detta skulle dock ha varit oacceptabelt om tärningarna rullades på bordet eller i ett tärningstorn, vilket illustrerar en kvalitativ skillnad mellan att slå tärningarna i kopp och dessa andra metoder.
Personligen tycker jag t ex det är självklart att tärningarna skall rullas om ifall för många slagits. Det fallet täcks inte av någon här redovisad "praxis".
I andra fall har det hävdats att när en figur blivit släppt så har den avslutat sin move. Se där, ett exempel på "praxis" för att avgöra om en action är färdig, som inte ens omfattar ett tärningsslag.
För frågan som diskuteras tycker jag att man kan slå om alla slag som inte har redovisats. Om man slår öppet på bordet så redovisas de så fort de stannar. Medans i en tärningskopp så redovisas de först när man lyfter på koppen.
Så jag antar att jag har samma åsikt som Duckwing.
detta för att 'psyka' motståndaren lite och skoja om 'du kommer att ramla och få turnover så jag slår armorslaget redan nu för att ha gjort det när du väl ramlar'.
detta ser jag som helt ok då inget visats och är ju inte heller någon action och inte heller spelarens som slår turn. men detta kanske är väldigt ute på isen jämfört med ursprungsfrågan.
Vad gäller praxis som jag syftar på är det något som alla jag spelat Blood Bowl mot kört med (även Duckwing). Dock så skiljer vi oss om det gäller när man kastar tärningen eller när den visas.
Denna praxis har även använts för övriga spel där man flyttar och rullar tärningar.
Sen finns den hårda praxis som Pellevin nämner om att bär man släpper så gäller det. Den tycker jag är för hård och går emot min personliga värdering om Fair- och fun- play
Jag håller även med frågan som andra nämt att i fall man rullar fel antal tärningar så ska hela rullen rullas om. (Dock är detta inte relaterat till grundfrågan)
Grundfrågan kan tolkas som semantik eller som "Shrödingers tärning" (Ett slaget, ej redovisat tärningsslag både har och har inte ett resultat)
Men jag tror att detta kan lösas genom att snabbt innan match gå igenom hur man ser på saker som träningsdag, handlingar osv
Generellt så är jag (eventuellt alldeles för) tillåtande till min motståndare och hård på mig själv.
Detta är alltid sant.
jag har en tärningskopp. jag lägger ner två tärningar i den.
a) är tärningarna kastade?
jag skakar tärningskoppen.
b) är tärningarna kastade?
jag vänder tärningskoppen över min platta men lyfter inte tärningskoppen.
c) är tärningarna kastade?
jag lyfter tärningskoppen.
d) är tärningarna kastade?
i den här tråden är det ju svaret på c) som är det som diskuteras, och jag vet inte om jag tycker det är en fråga om semantik egentligen.
tror vi alla kan enas om att om tärningarna ligger i koppen och skakas så har inga tärningar kastats, dvs vi har inte vänt koppen utan håller den bara och skakar.
men när en slutar skaka koppen. är de kastade då? måste en vända koppen för att de ska kastas?
och hur gör vi med sådana här tärningskoppar?
när är de kastade? när en slutar skaka? för då har ju tärningarna kastats. då ska en väl ställa ner koppen och lyfta och visa?
så om en tycker att svaret på c) ska vara att tärningarna är kastade så tycker jag att det är rimligt att tycka att tärningarna är kastade i den andra varianten av tärningstorn när en slutar skaka det. det som är kvar är ju att lyfta och visa resultatet?
och det tror jag inte någon tror är genomförbart vare sig under turnering eller ligaspel. att så fort någon slutar skaka sin kopp (variant enligt bild) så är de kastade och måste visas.
så varför ska det gälla för tärningskopp som en vänder mot en platta?
det är i stort sett samma sak. fast i den ena koppen har du plattan fäst mot koppen och i den andra så har du din hand som platta och sen en platta på brädet.
jag kan dra det hela lite till.
motståndaren använder kopp (variant enligt bild). lyfter den aldrig från bordet utan skakar den på bordet genom att föra den fram och tillbaka så att tärningarna far runt och blandas och skramlar. motståndaren slutar skaka på koppen och funderar lite.
ska en här då bestämt tvinga sin motståndare att lyfta och visa? för nu är ju tärningarna kastade?
för mig känns det på gränsen till absurt.
har inget tärningsresultat visats så är det ingen ny information som tillkommit till spelet och då tycker jag det är svårt att hävda att en gjort något bara för att en skakat tärningar i en kopp.
passar på att dra det lite till.
någon plockar upp tärningar i handen och skakar dem. det borde i så fall räknas som att de ska göra handlingen som kräver tärningskast.
annars hamnar vi i en situation där spelare bedöms olika beroende på om de använder tärningskopp eller inte.
skakar du tärningarna i handen har ingen information visats. har du vänt på din kopp men inte lyft den så är det ingen information som visats.